3 лютого 2005 р. в приміщенні інформаційного агентства "Інтерфакс-Україна" пройшла Інтернет-конференція "Лізинг в Україні: роль держави в його розвитку", організатором якої виступив Проект "Розвиток лізингу в Україні" Міжнародної Фінансової Корпорації (IFC) спільно з Інтернет-ресурсом для підприємців VlasnaSprava.іnfo за сприяння інформаційного агентства "Інтерфакс-Україна" та ділового тижневика "ІнвестГазета".

Учасники Інтернет-конференції:

	Суслов Віктор Іванович, Голова Державної комісії з регулювання ринків фінансових послуг України
	Гроссманн Крістіан, директор програми Партнерства з розвитку приватного сектора МФК
	Павленко Олексій Михайлович, президент холдингової компанії "Райз"
	Рязанова Надія, радник з фінансів Міжнародної Фінансвої Корпорації

ЗАПИТАННЯ ДО УЧАСНИКІВ ІНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕНЦІЇ ТА ЇХ ВІДПОВІДІ:

* Матеріал наданий мовою оригіналу

Вступне слово учасників інтернет-конференції:

ВІКТОР СУСЛОВ: Мы хотим поблагодарить МФК за организацию этой интернет-конференции. Только что мы подписали протокол о намерениях по дальнейшему сотрудничеству в сфере развития лизинга в Украине. Мы придаем очень большое значение только что подписанному соглашению.

Уровень развития лизинга в Украине в настоящее время недостаточно высок. Он оценивается не более чем в 10% потенциальных возможностей развития лизинга. Необходимость в развитие этого вида финансовых услуг в Украине чрезвычайно высока. Все мы слышим о том, что дорогостоящие транспортные средства, такие как самолеты, в Украине используются исключительно в порядке лизинга. Сельское хозяйство нуждается в современной сельскохозяйственной техники и потребности сельского хозяйства в этой техники могут быть удовлетворены путем лизинговых поставок. Потому, что наше сельское хозяйство пока не в состоянии покупать с полной оплатой эту технику, а доступ к банковским депозитам либо ограничен, либо условии не всегда благоприятные.

Безусловно, лизинг это направление, которое может позволить нам достаточно быстро и эффективно перестроить техническую базу производства во многих отраслях: транспорте, сельском хозяйстве, промышленность, в общем, везде, где используется дорогостоящая и долго служащая техника.

Что же касается роли нашей комиссии, то, как вы знаете, в соответствии с законом о финансовых услугах и регулировании финансовых услуг комиссия является органом, который уполномочен осуществлять регулирования рынком финансовых услуг и даже надзор за работой на этих рынках. Мы специально изучили тему лизинга, изучили достаточно глубоко при поддержки мирового банка. С нами работали лучшие эксперты, которые были нанятые мировым банком и мы пришли к выводу о том, что основные проблемы в сфере развития лизинга связаны именно с регулированием и даже не с надзором за этой сферой деятельности. Мы пришли к необходимости срочного присоединения Украины к действующим международным соглашениям. Речь идет, в частности, о необходимости ратификации Украиной международных конвенций о финансовом лизинге и о международном факторинге. Соответствующие предложения по присоединению к этим конвенциям наша комиссия уже внесла в правительство.

Мы считаем, что основные проблемы, связанные со стимулированием развития лизинга лежат в сфере правильного налогообложения в соответствии с международными стандартами. Мы считаем, что необходимо в ближайшее время привести нормы гражданского кодекса, хозяйственного кодекса, закона о финансовом лизинге в соответствие между собой, между этими нормами есть определенное противоречие и мы готовы работать в этом направлении.

Что же касается усиление надзора за лизинговыми компаниями, комиссия пришла к выводу о необходимости "мягкой" формы надзора, которая состоит в том, что лизинговые компании должны ставится на учет в комиссии и сдавать соответственно отчетность, чтобы мы могли анализировать ситуацию с развитием этого вида финансовых услуг.

Лизинговые операции, как известно, не предполагают непосредственного привлечения средств населения, поэтому с нашей точки зрения они не должны специально лицензироваться.

Собственно более глубокое решение этих всех проблем, в соответствии с международными стандартами, предусмотрено содержанием протокола, который мы только что подписали. Тем самым мы берем на себя обязательство достаточно быстро провести изменения в сфере регулирования и надзора за финансовым лизингом с целью проведения его в соответствие с международными стандартами. Это и будет основное направление нашего дальнейшего сотрудничества с МФК.

Я еще раз хочу поблагодарить господина Гроссманна подписавшего этот протокол и выразить надежду, что с поставленными задачами мы вместе, безусловно, эффективно справимся.

КРІСТІАН ГРОССМАНН/перекладач: Доброе утро, леди и джентльмены. Я выражаю особую благодарность Государственной комиссии по регулированию рынка финансовых услуг Украины за участие в этом мероприятии и за ее усилия по развитию конкурентоспособного рынка лизинга в Украине. Я также благодарен агентству "Интерфакс-Украина", интернет-ресурсу для предпринимателей VlasnaSprava.іnfo, которые принимал участие в подготовке этой интернет-конференции, а также другим участникам конференции и журналистам, которые нашли время прийти на это мероприятие.

МФК является членом группы Всемирного банка, направляет свою деятельность на развитие предпринимательства и частных капиталовложений, мы также оказывает техническую помощь правительствам. В Украине еще очень многие граждане недостаточно проинформированы о перспективах и преимуществах, которые они могут получить с развитием лизинга, какую пользу это может принести экономике в целом и частному сектору. Именно в связи с этим я хочу подчеркнуть важность этого мероприятия, которое направлено на повышение информированности населения по вопросам развитии лизинга в Украине и более широкого использования этого финансового инструмента.

Украина имеет серьезные потребности в развитии эффективной сферы лизинга, правительство активно работает, чтобы снять барьеры на пути лизинга и пообещало содействовать его развитию в будущем. Новый закон о финансовом лизинге, который был принят в декабре 2003 года, стал основной для продвижения рынка лизинга в Украине. Прогрессивная концепция, заложенная в этом законе, четко описывает основы для будущего развития лизинга в Украине. Однако необходимы дополнительные усилия, чтобы лизинг стал доступным для частных предприятий и привлекательным для зарубежных инвесторов.

Деятельность лизинговых компаний достаточно проста и регулируется законом. Поэтому я хотел бы предостеречь от вмешательства государства в их деятельность и чрезмерного регулирования, которое может просто искривить развитие лизингового рынка. Мы считаем, что Госфинуслуг это четко понимает.

И также сегодня мы подписали протокол о намерениях с Госфинуслуг, чтобы совместными усилиями добиться развития и роста рынка лизинга в Украине.

ДМИТРО КОШОВИЙ: Переходимо безпосередньо вже до запитань, які ми отримували протягом майже трьох тижнів в Інтернеті. І перше запитання – група запитань – до пана Суслова, до Державної комісії з регулювання фінансових послуг, і вони як раз стосуються того рівня регулювання лізингу , який зараз є: наскільки він відповідає тому, що потрібно, чи він перебільшений чи, навпаки, він недостатній. Отже, починаємо з першого запитання...

От директора лизинговой компании из города Донецка. Вопрос в следующем: наш автор уже не один год работает в лизинговом бизнесе и говорит о том, что проблем много, и их не становится меньше. Его вопрос – о роли Комиссии в развитии рынка лизинга. Со своими коллегами по бизнесу, среди которых немало юристов и экономистов, знающих опыт других стран, наш автор обсуждал нынешнюю деятельность Комиссии в отношении рынка лизинга, а также того, что можно ждать в будущем. Выводы таковы: во всем мире деятельность лизинговых компаний не является объектом специального государственного регулирования. Автору нравится четкая ясная позиция Госфинаслужбы в отношении того, что лизинговые компании не требуют специального госрегулирования, так как, как сказал только что Виктор Иванович, они не используют вклады и специальные взносы населения, как это происходит в банках или страховых компаниях. Но, как напоминает автор вопроса, ничего нет вечного под луной. Все меняется, и когда-нибудь у наших госорганов, в том числе – у руководства Госфинуслуг, может появиться желание более жесткого регулирования деятельности лизинговых компаний, что может стать дополнительной удавкой для лизинговой индустрии.

Непосредственно сам вопрос: как Вы относитесь к тому, чтобы в Закон Украины "О рынке финансовых услуг" внести изменения, суть которых состоит в том, чтобы исключить лизинговые компании из перечня финансовых учреждений, и, соответственно, полномочия комиссии должны быть ограничены только вопросами регистрации этих лизинговых компаний с целью учета, так как подзаконные акты и нормативы комиссии не могут решить эту проблему?

ВІКТОР СУСЛОВ: Я уже сказал, что это та тема, которую мы изучали очень детально с момента создания Комиссии. Первоначально у нас действительно были некоторые идеи, связанные с лицензированием или введением достаточно жестких нормативов, но после того, как была проведена работа с Мировым банком, после того, как был подготовлен специальный отчет консультантов Мирового банка по оценке сектора лизинговых услуг в Украине, мы пришли к выводу, что мы вводим только регистрационный порядок работы лизинговых компаний. И мало того: для того, чтобы закрепить, и вот как наш уважаемый директор лизинговой компании из Донецка уверен, что ничего не поменяется, мы подготовили проект Закона, который был поддержан Кабинетом министров Украины и внесен в Верховную Раду. Там он зарегистрирован под номером 5464. Это проект Закона "Про внесення змін до деяких законодавчих актів", где, в частности, предлагается в Законе "О финансовых услугах и государственном регулировании финансовых услуг" уже закрепить на законодательном уровне, что наша Комиссия ведет учет юридических лиц, которые предоставляют отдельные виды финансовых услуг, в том числе – и услуг по лизингу. Тем самым это означает, что лизинг, с нашей точки зрения, и в соответствии с внесенными изменениями, не будет рассматриваться как исключительная деятельность финансовых учреждений. Это тот вид услуг, которые можно сочетать с другими видами нефинансовых услуг, который, таким образом, не предполагает регистрации юридического лица как финансового учреждения и не предполагает обязательного его внесения в государственный реестр финансовых учреждений. Но предусмотрена одна обязательная норма – это регистрация в Комиссии.

Я еще раз хочу сказать, что вопрос регистрации, а также отчетности, важен для того, чтобы мы знали о состоянии сектора, чтобы мы знали, сколько компаний работает, какие компании, каков объем лизинговых услуг, чтобы была аналитическая работа, которая будет использоваться для дальнейшего нормативного регулирования. Таким образом, частный сектор в этой сфере никоим образом не будет связан или ограничен, этот частный сектор будет поддерживаться, ему будут создаваться условия для саморегулирования. И вот здесь еще один важный момент, который я хотел бы отметить – его нет в вопросах, но я дополнительно об этом скажу – мы считаем, что в виду того, что этот сектор не нуждается в жестком надзоре и регулировании, мы многие функции, вот, по сбору информации, обработке, могли бы передать саморегулирующей организации, которая объединила бы предприятия, предоставляющие услуги по финансовому лизингу. Может быть, это могла бы быть действующая ассоциация в Украине лизинговых компаний "Укрлизинг", может быть, другая, но сегодня я готов сказать, что мы готовы смотреть – может быть, в рамках этого проекта выполнить эту работу – вопрос о регулировании этого сектора. Спасибо.

ДМИТРО КОШОВИЙ: Спасибо. И тогда сразу ко второму вопросу. Он – продолжение первого.
Віктор Симоненко з Києва запитує: які наслідки для лізингової компанії має відсутність реєстрації у державній комісії регулювання ринку фінансових послуг? Які санкції може вжити Держфінпослуг за неподання, невчасне подання фінансової звітності? І таке питання: в чому полягає позитивний вплив Комісії на ринок лізингових послуг?

ВІКТОР СУСЛОВ: Ну, конечно, если мы говорим о том, что регистрация обязательна, естественно должны предусматриваться и санкции за отсутствие регистрации. До настоящего времени мы осуществляли постановку на учет лизинговых компаний, ну, в порядке, так сказать, добровольной подачи этими компаниями заявлений о постановке на учет, и ни у кого еще не возникло проблем с этой постановкой. Но мы прекрасно знаем, что есть ряд компаний, которые предоставляют услуги в сфере финансового лизинга, но не спешат подавать такие заявления в комиссию. В соответствии с Законом "О финансовых услугах и государственном регулировании финансовых услуг" и Положением "О комиссии...", утвержденном Указом президента Украины, у нас есть полномочия применять санкции. Это наложение штрафов, это ограничение на, там, ведение соответствующей деятельности, если только компания не внесена в реестр. Сегодня мы таких санкций пока еще не применяли ни разу, но очевидно через некоторое время, если мы увидим, что компании не выполняют требования нашего распоряжения 21, которым предусмотрена постановка на учет таких компаний, то, вероятно, мы – это нежелательно, но вероятно – мы вынуждены будем прийти к применению санкций.

Поэтому я пользуюсь случаем для того, чтобы довести до представителей рынка этого вида услуг, что речь идет о регистрационной деятельности. Речь идет о том, что мы должны иметь информацию для обобщения результатов работы этого сектора, и мы просим добровольно подать нам заявления и стать на учет в комиссии – лизинговые компании, ну, а через некоторое время мы вынуждены будем принимать решения по санкциям, предусмотренным Законом к тем организациям, которые этого не сделают.

ДМИТРО КОШОВИЙ: І ще одне запитання на цю тему... Дмитро Копилів просить пояснити, як зареєструватись у цьому державному реєстрі фінансових установ. Прохання, просто кілька слів, Віктор Іванович, щоб пояснити Дмитру Копиліву.

ВІКТОР СУСЛОВ : Я уже сказал, и еще раз хочу подчеркнуть, что лизинговые компании не вносятся в государственный реестр финансовых учреждений, что в соответствии с принятым регулированием лизинговые компании у нас не являются финансовыми учреждениями на сегодня. Поэтому они не подлежат внесению в реестр. Но мы берем их на учет, и этот реестр ведем отдельно, именно как реестр организаций, которые предоставляют отдельные виды финансовых услуг. Поэтому большинство – подавляющее большинство, надо сказать, – лизинговых компаний предоставляют и другие виды услуг или занимаются другими видами деятельности, и не только финансовым лизингом. Поэтому, ну вот, нормативные акты – я уже упомянул наше распоряжение номер 21 – детально всю информацию можно найти на сайте комиссии по адресу www.dp.gov.ua – да, вот там вы можете найти этот порядок и другие документы, которые связаны с регулированием лизинговых организаций.

ДМИТРО КОШОВИЙ: Я запитання від себе задам – а скільки зараз у цьому державному реєстрі...?

ВІКТОР СУСЛОВ: Тридцать четыре. Тридцать четыре организации, да, взято на учет у нас.

ДМИТРО КОШОВИЙ: И по вашим оценкам – какова доля рынка это взята? Сколько еще не зарегистрировались?

ВІКТОР СУСЛОВ: Ну, это, по моему, не более одной трети, так, приблизительно, да.

ДМИТРО КОШОВИЙ: Какое вы даете время на то, чтоб зарегистрироваться добровольно?

ВІКТОР СУСЛОВ: Знаете, мы примем официальное решение Комиссией, мы поработаем с каждой компанией. Скажем так, мы бы хотели, чтобы в течении трех месяцев все стали на учет, кто этим занимается. Тем более что это не связано ни с какими сложными процедурами, и у нас не было ни одного случая отказа от постановки на учет. Это все Комиссией делается очень быстро: подается заявление, там, ограниченный очень перечень документов, и мы буквально в течении одной-двух недель принимаем решение по таким заявкам, потому что – еще раз подчеркиваю – в Украине не существует никаких ограничительных мер на ведение деятельности в сфере финансового лизинга. То есть, там нет контроля ни величины уставного фонда, ни выполнения экономических нормативов, либо каких-то других жестких требований для того, чтобы компании назывались, их деятельность в сфере финансового лизинга.

ДМИТРО КОШОВИЙ: Еще несколько вопросов главе Госфинуслуг Виктору Суслову. "Перспективы развития лизинга в региональных экономических зонах?" – такой вот вопрос, из одной из зон, вероятно, он поступил.

ВІКТОР СУСЛОВ: Сегодня большая часть лизинговых компаний сосредоточена в Киеве – это ненормально. Насколько я знаю, вот, проект Международной финансовой корпорации, о котором шла речь, предполагает достаточно большую программу развития лизинга в региональных зонах. Мы за то, чтобы лизинговые компании и услуги шли туда, где они более всего необходимы.

ДМИТРО КОШОВИЙ: Можно я тоже для себя просто уточню – были схемы, когда ввозилось в зоны с льготами какое-то оборудование, которое впоследствии передавалось в лизинг на территории вне этих зон, и, таким образом, избегали налогообложения. Будьте так любезны, прокомментировать эту информацию.

ВІКТОР СУСЛОВ: Ну, скажем так, это не наш вопрос, да? То есть, вопрос сейчас очень остро станет с формированием нового правительства вообще о льготах, связанных с ввозом любых товаров в Украину. Уже совершенно справедливо делают замечания, что те льготы, которые были в свободных экономических зонах – неоправданны, режим все-таки, как это должно быть, таможенный режим должен быть одинаков для любых регионов, а льготы должны, если они могут, предоставляться совершенно другим способом.

Но мы считаем, что тема налогообложения, в том числе – обложения налогом на добавленную стоимость импортными пошлинами – она является специальной и собственно решающей для использования средств международного лизинга в Украине, потому что сегодня по отношению к лизингу не применяются какие-то льготные схемы. Наоборот, применяются схемы, которые.. обложения, которые я бы сказал, связаны с чрезмерным обложением, и этот режим должен быть смягчен.

ДМИТРО КОШОВИЙ: Спасибо. Наступне запитання – щодо ролі страхових компаній на ринку лізингу.

ВІКТОР СУСЛОВ: И этот сектор тоже находится у нас под надзором. Безусловно, как правило, объекты лизинга страхуются, и то, что связано с развитием страхования в связи с развитием лизинга – это страхование объектов лизинга. Безусловно, развитие лизинга будет вызывать тем самым и рост объема соответствующих видов страховых услуг, что мы можем только приветствовать. Ну, а что же касается участия страховых компаний в возможности размещения части резервов для стимулирования развития лизинга, то такая возможность есть, и она, конечно, нами будет приветствоваться.

ДМИТРО КОШОВИЙ: Спасибо. Вопрос от профессора Харьковского национального экономического университета Кристиану Гроссманну. Господин профессор рассыпается в комплиментах Международной финансовой корпорации, ее успешной инвестиционной деятельности и, в частности, отмечает, что в Харькове удачно работали проекты МФК по малой приватизации, приватизации объектов незавершенного строительства, корпоративного управления. Также огромное спасибо профессор говорит МФК за консультации, учебу, техническую помощь. И очень отрадно ему видеть, что теперь МФК заинтересовалась и лизингом в Украине.

По мнению автора вопроса, для Украины, у которой в различных отраслях хозяйства 58% техники и технологий нуждаются в обновлении, механизм лизинга является спасительной палочкой. И сейчас Украина четко обозначила евроинтеграционный вектор, и понятно, что без обновления техники и технологии путь в направлении этого вектора будет слишком долгим. МФК имеет большой опыт инвестиций в лизинге успешного по технической помощи в этой сфере, в частности, в России наблюдается стремительное развитие рынка лизинга, чему также помощь оказал проект соответствующий от МФК в России.

Итак, собственно говоря, сам вопрос: какие основные шаги необходимо предпринять новому правительству Украины, чтобы лизинг стал на практике интересным как для зарубежных, так и для отечественных инвесторов, производителей оборудования и, конечно же, для конечного потребителя?

КРІСТІАН ГРОССМАНН /перекладач: Для начала хочу поблагодарить за похвалу со стороны профессора, за любезные слова. Во-вторых, я считаю что это не просто вопрос нового правительства, но уже многое было достигнуто в Украине и законодательные основы изменились и, думаю, что Украина, вообще, уже полностью идет верным путем. Некоторые небольшие шаги, которые можно предпринять в дальнейшей гармонизации законодательных основ в Украине с ведущим передовым опытом зарубежных стран, чтобы было соответствие с международными конвенциями.

И еще есть один важный аспект по лизингу, а именно – это как с налогами обращаться. В большинстве стран, особенно что касается лизинга, в некоторых странах это выходит за пределы лизинга, есть возможность тем не менее использовать ускоренную амортизацию. Обычно это лучше сопоставимо с денежными потоками, таким образом, можно рассматривать внедрение практики ускоренной амортизации и, в конце концов, есть еще и вопрос НДС – это очень важно для товаров, которые ввозятся в Украину, импортируются и, как я уже отмечал, это также было частью тех усилий по модернизации оборудования.

Вот это вот конкретные, пожалуй, шаги. Я также считаю, и, кстати, в нашем проекте по мере всего прочего это записано – повысить уровень информированности людей в плане этих инструментов и подготовить и арендаторов и арендодателей, особенно, арендодателей, конечно, чтобы дать равные условия, так сказать, для деятельности разных участников на этих рынках.

ДМИТРО КОШОВИЙ: Дякую. Наступне запитання до пана Гроссманна таке, дуже конкретне. Чи може ваш проект надати гроші.

КРІСТІАН ГРОССМАНН/перекладач: Вкратце можно ответить – нет. Дело в том, что МФК оказывает техническую помощь в данном случае.

МФК, вообще, как вам известно, думаю, имеет важное направление инвестиционной деятельности. Собственно, так корпорация в 56 году и начинала свою деятельность. И инвестиции по организациям осуществляются в нескольких секторах. Однако стоит отметить также, что обычно эти инвестиции побольше, покрупнее, и они делаются в рамках четкого процесса утверждения, согласования. Очень жесткого.

ДМИТРО КОШОВИЙ: Добре, дякую. І зараз ми надамо можливість журналістам, які прийшли, задати свої запитання. Просимо представлятися і говорити, кому адресоване ваше запитання. Дякую.

ГАЗЕТА "БІЗНЕС": Какие проблемы налогообложения в лизинговой деятельности, если можно, чуть поподробнее.

ВІКТОР СУСЛОВ: Действительно, мы, наверное, все согласимся с тем, что со стороны государства каких-то специальных препятствий развитию лизинга нет – и я надеюсь, что мы вас в этом сумели убедить, – с точки зрения регулирования и надзора.

Что же касается вопроса налогообложения, особенно при поставках оборудования, предоставляемого в лизинг за границу, то это особая тема, которая, к сожалению, ну, не вполне в компетенции комиссии, да? тема, которая дискутировалась в правительстве – занималось им Министерство экономики. И вот очень справедливо заметил господин Гроссманн, что один из путей выхода, часто, так сказать, облегчения налогообложения, состоит в том, чтобы ввести механизм ускоренной амортизации объектов лизинга, что, конечно, позволит по сути косвенно уменьшить налогообложение. Ну, а детальнее я могу либо Ирину Владимировну попросить рассказать по этой теме, или может быть действительно господин Павленко лучше скажет.

ОЛЕКСІЙ ПАВЛЕНКО: Я, можливо, дам два таких коментарі загальних по зарубіжному євробізнесу. Перше: дійсно, дякую пану Гроссманну, питання про прискорену амортизацію у нас стає дуже критичним. Такий приклад: якщо завозите техніку, то мало того, що ви маєте дати оплату клієнту, попередню оплату на виробництво десь 15-20%, при ввозі техніки 20% ПДВ плюс мито. Я повністю розумію цю проблему – це є проблема ПДВ, ще раз підтверджую.

Потім, якщо ми кажемо фінансовий лізинг, і кажемо операційний лізинг. Знаєте, у нашому законодавстві і досі суттєва різниця по оподаткуванню, нагальний штаф по операційному лізингу до 50 відсотків від суми вантажу. Також є трошки несправедливі умови, тому що лізинг, на наш погляд, є просто інструментом, і будь-яким і операційним, і фінансовим інструментом. Знову ж таки, якщо ми кажемо про такі механізми, як робота з дебіторською заборгованістю, то включається елемент роботи по факторингу. Факторинг зараз є такою автоматикою для скасування ПДВ.

Тобто принципово держава зараз не створює, скажем так, суттєвих проблем. Але немає і прямої підтримки, і не є досконале законодавство, особливо це питання ПДВ, це питання про податок на прибуток. Потім є питання банківського регулювання, тому що, коли ми починаємо працювати з банками, то в них коефіцієнт застави – це один к двом для техніки. У всіх країнах світу – це один до одного. Це означає, що доводиться шукати ще якусь тверду заставу. От, получається пробєл. Це, скажем так, було таке, загальне, бачення моє.

ДМИТРО КОШОВИЙ: Добре дякую. Прошу наступне запитання.

ЛЮДМИЛА ОЛІЙНИК: Яке значення підписаного сьогодні документу? Для розуміння, порівняйте це значення із значенням якоїсь іншої події.

ВІКТОР СУСЛОВ: Вы знаете, мне легко говорить о значении этого документа. Несколько сложнее говорить в сравнениях. Вот мы можем сравнивать, скажем, с другими проектами, которые у нас подписаны с Мировым банком: это проект по развитию сектора финансовых услуг, это чрезвычайно важный проект, или проект по пенсионной реформе в Украине, – понимаете, в чем значение этого проекта? Значение его состоит в том, что в результате его выполнения уровень развития этого сектора в Украине должен быть намного выше, главное, что должно быть обеспечено – нормативное, правильное нормативное регулирование этого сектора.

Тоже факт, что объем услуг по лизингу, особенно по международному, в ближайшие годы в Украине мог бы достичь многих миллиардов долларов. Этот факт тоже никем не оспаривается, что лизинг – это может быть один из главных путей обновления технической базы в промышленности и сельском хозяйстве, на транспорте. Это тоже именно тот факт, который общеизвестный, поэтому, с чем можно сравнить? Можно говорить о потенциально много миллиардном эффекте от развития сектора лизинг, и уже этого достаточно, наверное, чтобы понять его значение, в том числе – и протокола.

О протоколе: я хочу подчеркнуть, он же конечно не охватывает всего проекта, и этот протокол касается только нашего взаимодействия – финансовой комиссии и Международной финансовой корпорации. В проекте будет много других компонентов, по которому будет оказана помощь непосредственно сектору наших лизинговых компаний. Да, взаимодействие с Государственной комиссией не исчерпывает всего, что предусмотрено этим проектом, ну, а для нас это означает, что мы получаем доступ к квалифицированным консультациям и помощи для проекта и для сектора лизинга. Это означает, что комиссия по всем вопросам готова будет способствовать, вот, развитию сектора.

КРІСТІАН ГРОССМАНН/перекладач: Мне тоже тяжело это сравнивать с чем-то, с другими протоколами или с договорами, но мы всегда заинтересованы в развитии сектора небольших, средних предприятий. Мы действительно считаем, что лизинг может быть основным инструментом для предоставления финансирования вот этим маленьким и средним предприятиям, поэтому мы такую большую важность возлагаем на этот сектор.

Но также это и инструмент, который способствует развитию экономики. Есть и другие помимо него, по крайней мере, в плане объемов, есть и другие важные сферы, которые можно рассматривать с точки зрения технической помощи, и они могут перерасти в более крупные проекты, но для нас очень важным является то, чтобы мы работали очень тесно вместе с нашими партнерами. И я думаю, для нас это как раз самое важное, для МФК, я подчеркиваю, то, что мы это делаем совместно, в партнерстве. И не забывайте, что название нашей программы – это партнерство по частному предпринимательству, потому что мы партнеры – и с правительством Голландии, и с местными донорами мы сотрудничаем, потому что в конце концов все должно быть реализовано и полностью принято и, так сказать, местными и предприятиями, и органами власти, поэтому для нас это крайне важно, чтобы был четкий знак проведения чего-то, как вот в этом протоколе.

ОЛЕКСІЙ ПАВЛЕНКО: Для нас, як виробника, який очікує якісну техніку, яку можна експлуатувати і розплачуватися довгі роки – це дійсно нова можливість спілкуватися з агентствами, такими як "Гермес" та інші. Це дуже серйозний індикатор для закордону, таких структур, як ІNG Bank, Raba bank, які фокусуються і дивляться дуже уважно на український ринок. Будемо сподіватися на краще.

ДМИТРО КОШОВИЙ: Добре дякую. Давайте іще одне запитання від залу якщо є, якщо ні – то ми тоді повертаємося до запитань з Інтернету, а потім буде ще можливість журналістам задати свої запитання із залу.

На жаль, так і не підійшов до нас депутат Цушко. Але я думаю ми спільними зусиллями спробуємо на запитання до нього відповісти. Отже, вже пан Суслов, згадував, що колізії між нормами Цивільного та Господарчого кодексів заважають розвитку лізингу. Коли ця колізія може бути знята, ця проблема?

ВІКТОР СУСЛОВ: Я ссылался на тот же самый проект закона 6454, где предлагается новая редакция соответствующих статей Гражданского кодекса, Хозяйственного кодекса с целью разрешения этой проблемы, этот проект внесен уже в Верховную Раду.

ДМИТРО КОШОВИЙ: Но пока еще не рассматривался... Спасибо. Наступне запитання. Микола Яцюк з Сумської області, також було до пана Цушка. Коли зможе середня українська компанія мати вільний доступ до лізингового обміну своїх основних фондів? Які гарантії може надати уряд для забезпечення того, щоб підприємства бізнесу не боялися того, щоб укладати лізингові угоди, брати необхідне обладнання? Чи існує, чи надає існуюча законодавча база такі гарантії на сьогодні?

Чи можете ви назвати ключових осіб у Верховній Раді, які були б зацікавлені у змінах до лізингового законодавства з метою стимулювання розвитку, і чи вважаєте ви, що в разі внесення до Верховної Ради пропозицій щодо змін до податкового законодавства, зокрема, введення прискореної податкової амортизації активів, чи надається фінансовий лізинг звільнення від оплати ПДВ активів, що імпортуються лізинговими компаніями, – такі пропозиції знайдуть підтримку в депутатів і будуть прийняті?

Я думаю, що також пан Суслов и пан Павленко зможуть відповісти, наскільки вони зараз бачать готовність парламенту змінювати на краще законодавство щодо лізингу. Щодо уряду, я думаю, поки важко говорити, але, прошу.

ВІКТОР СУСЛОВ: Если ставить вопрос так, вот, в общем-то я не сомневаюсь, что и парламент, и новое правительство, которое очевидно в эти минуты и формируется в Верховной Раде, готово будет способствовать развитию лизинга. Но я не буду называть фамилии, но как оно планировалось, я должен сказать, что очевидно посты министра экономики, аграрной политики займут депутаты, которые проблемой лизинга очень активно интересовались, и я думаю, что это положительно скажется.

Единственное, что по этому проекту и по другим могут быть некоторые затяжки во времени, потому что новое правительство, как это предусмотрено регламентом, как правило, всегда отзывает законопроекты, поданные предыдущим правительством, пересматривает и подает заново. Наша, очевидно, задача будет состоять в том, чтобы все, что мы хотим изменять к лучшему в сфере лизинга, осталось бы, было подано и было принято.

ОЛЕКСІЙ ПАВЛЕНКО: Я повністю згоден з паном Сусловим. Єдине, що хочу додати, що будь-який уряд, будь він позитивним чи негативним, професійним чи непрофесійним , – він у будь-якому разі має прислуховуватися до реального бізнесу. І я дуже сподіваюся, що наш новий якісно оновлений професійний уряд, який приходить до влади, все ж таки буде прислуховуватися до свого виробника, до компаній лізингових, і це, скажімо, буде комунікація у дві сторони, а не в одну сторону. Дякую.

ДМИТРО КОШОВИЙ: Добре, дякую. Наступне запитання чомусь було адресоване до Анатолія Васильовича Цушка, але я розумію, що це запитання скоріше як раз до уряду.

Автор заявляє про проблема, що на ринку української сільгосптехніки є державна компанія Украгролізинг, але її послуги, за думкою автора, за даними автора, дуже низької якості, а разом з тим, ця компанія створює нерівні умови конкуренції для приватних компаній, і фактично не надає їм можливості конкурувати на рівних.

Отже, який висновок робить наш автор – що ми маємо: держава підтримує державну компанію, яка надає послуги дуже низької якості, при цьому ще й руйнує ринок лізингу сільгосптехніки в Україні.

Далі безпосередньо запитання: що Верховна Рада і ви особисто думаєте, плануєте зробити з цього приводу?
Тож можливо пан Павленко по-перше прокоментує, чи насправді існує ця проблема, і можливо є на цьому ринку від регулюючих організацій, саморегулюючих організацій – перепрошую, якісь пропозиції, як змінити ситуацію на краще до нового уряду?

Чесно кажучи, я розумію, що саме уряд має вирішувати, що робити з Украгролізингом, і як цій компанії працювати на ринку – можливо скоріше ніж Верховна Рада, хоча можливо я неправий.

ОЛЕКСІЙ ПАВЛЕНКО: Напевне, якщо кажемо зараз про дерегуляцію, про створення нормальних конкурентних умов, то існування такої компанії Украгролізинг, в принципі руйнує цю теорію і, на мій погляд, мають бути дійсно створені чи нормальні ринкові умови, і умови мають бути однакові для всіх компаній. І коли ми кажемо про Украгролізинг – я зараз читаю наступне питання, а саме чи є якісна техніка у достатній кількості? – забезпечення достатній кількості ця компанія здатна зробити, але у забезпеченні якісною технікою – у цьому дуже велике питання, тому що підтримка є однобокою.
І коли ми кажемо про підтримку місцевого виробника, чи про підтримку, скажем таких, компаній закордонних, мають бути створені нормальні справедливі ринкові умови для всіх компаній, на мій погляд. Отже проблема існує, і проблема існує саме в занадто великій кількості підтримки субсидій, і, дійсно, в ненормальних ринкових умовах існує компанія Украгролізинг, на мою думку.

ДМИТРО КОШОВИЙ: Пан Суслов, чи має якісь зауваження комісія?

ВІКТОР СУСЛОВ: Ну, тут пока нет, потому что компания Украгролизинг создана постановлением Кабинета министров. Она соответственно не подпадает под наш надзор. Пока, по крайней мере. И другие учреждения, которые созданы правительством, находятся непосредственно под контролем правительства, но в общем-то замысел, связанный с созданием этой компании, всем понятен – это была идея поддержки отечественного производителя сельхозтехники, у которого за счет средств, выделенных бюджетом, положено было выкупать эту технику, да, и предоставление соответственно техники на определенных льготных условиях, там, на хозяйство. То есть, это тот принцип, от которого скорей всего новое правительство будет отказываться, создавая, во-первых, равные условия конкуренции, а во-вторых, пытаясь избегать лозунга протекционистской поддержки отечественного производителя любой ценой. Причем, как в вопросе звучит, производителя техники достаточно низкого качества, не выдерживающей конкуренции, да?

То есть я предполагаю, что в ближайшее время вообще вот вся эта сфера будет достаточно серьезно реорганизована. Тем более что с деятельностью Украгролизинга связаны достаточно большие долги и невозвраты, и неэффективное использование бюджетных средств и техники – ну, в общем, это головная боль правительства на протяжении многих лет, и надо признать все-таки провал этих протекционистских идей, и пора переходить к другим методам регулирования в этой сфере.

ДМИТРО КОШОВИЙ: Спасибо. Про актуальність цієї проблеми свідчить те, що є наступне запитання журналіста газети Верховної Ради "Голос України" Галини Квітки, і позавчора була стаття, якщо хто не бачив, то я можу надати, і чесно кажучи, запитання як раз на цю саму тему, и не будемо вже на ньому зупинятися.

Щодо наступного запитання. Вопрос от аналитика из города Луганска Алексею Павленко. Имеют ли лизинговые компании сегодня достаточную финансовую поддержку для финансирования своей деятельности, какими источниками финансовых средств они располагают на какие могут расчитывать?

ОЛЕКСІЙ ПАВЛЕНКО: Фінансової підтримки не мають. Умови для них – нормальний банківський кредит, але відсотки не компенсуються. Плюс до того, скажемо, що постачальники будь-якої техніки, вони беруть техніку у попередній оплаті, це означає, що компанії мають фінансуватися за рахунок не повноцінних поставок, а саме банківських кредитів.

Які ще існують джерела фінансування інші – послуги гарантійних агентств, таких як німецький "Гермес", відповідна американська гарантійна установа. Це вже буде третій рік, колі ми працюємо дуже вдало – використання схеми з "Гєрмєс" і українським банком дає суттєві знижки по кредитах і дозволяє отримати добре фінансування.

ДМИТРО КОШОВИЙ: Спасибо. И следующий вопрос тоже Алексею Павленко как представителю реального бизнеса, представителю компании, которая активно работает по кредитам аграрного сектора, предоставляет различные услуги, в том числе и технику. Автор уверен, что у Вас есть и знание зарубежного опыта.

Вопрос таков: как вы считаете, почему в Украине имеем то, что имеем? Что необходимо сделать нашему новому руководству, чтобы сдвинуть процесс с мертвой точки? Думаю, что голос реального бизнеса должен быть услышан новым правительством.

Уже были пожелания, возможно, какие-то еще пожелания остались для нового правительства, которое в этот момент ждет утверждения в Раде?

ОЛЕКСІЙ ПАВЛЕНКО: Дякую за запитання, дуже гарне запитання, мені сподобалось. Побажання дуже просте: це перш за все, не заважати працювати. По друге, це дійсно має бути комплексна програма, яка має включати не якусь одну субсидію чи якийсь один законопроект, а дійсно комплексна програма, починаючи від страхування і закінчуючи факторингом, податками, ПДВ, фінансуванням, НБУ. Тому, на мій погляд, якщо уряд дійсно до цього запитання, має бути створена окрема група робоча комісія. Це є побажання.

ДМИТРО КОШОВИЙ: Добре, дякую. Запитання до пана Гроссманна: відомо, що в Європі існують асоціації учасників ринку лізингу, які є досить активними організаціями, покликаними захищати, лобіювати інтереси їх учасників. Чи могли б ви досить коротко зупинитись на основних напрямках діяльності таких асоціацій та визначити наскільки вони є дієвими учасниками ринку лізингу?

КРІСТІАН ГРОССМАНН/перекладач: Обычно такие ассоциации финансируются членами ассоциации, они собственно охватывают большинство участников конкурентного рынка, скажем, рынка лизинга. У них есть устав ассоциации и, как правило, есть четкие процедуры по деятельности – там, руководящие процедуры. Они избирают президента, члены голосуют по бюджету организации, по целям, задачам, по повестке дня – это конкретные виды деятельности, которые на год там планируются и проводятся регулярно. Эти ассоциации работают вместе с законодательными органами, налоговиками, и где необходимо с надзорными органами. Также они работают вместе с представителями соответствующей сферы индустрии, скажем, с производителями оборудования, вот, кстати, сейчас там они используют лизинг для того, чтобы продавать свое оборудование. Большинство ассоциаций, не только лизинговых, предоставляют подготовку, тренинг. Они распространяют информацию среди членов и, в частности, среди небольших членов, и работают, скажем так, как лоббирующие деятели этой сферы индустрии.

ДМИТРО КОШОВИЙ: Дякую. І вже останнє запитання до всіх учасників прес-конференції. Його автор запитує усіх, яким ви бачите ринок лізингу в України через 3-5 років?

ВІКТОР СУСЛОВ: Я думаю, что 3-5 лет – это тот срок, который достаточен для введения нормативного регулирования сферы лизинга в соответствии с международными стандартами. Я рассчитываю, что уже в этом году Украина сможет присоединиться к упомянутым двум конвенциям ОНИДРУА о финансовом лизинге и международном факторинге, что послужит основой, и даст стимул в дальнейшем изменения национального законодательства. Через 3-5 лет нормативное регулирование будет уже, я думаю, в основном решено, и созданы условия для бурного развития лизинга.

Безусловно, экономика Украины будет продолжать расти в ближайшие годы, и это вызовет дополнительный спрос на техническое обновление, поставки дополнительного оборудования. Значение Украины как страны, лежащей на пересечении многих торговых путей между Европой, Азией, вероятно, возрастет. Развитие транзита повлечет потребность в дополнительных объемах транспортных средств, я думаю, что будут построены и дополнительные автобаны, транспортные коридоры, программы развития которых в Украине есть, и, таким образом, спрос на поставки оборудования в лизинг прежде всего транспортных средств и сельскохозяйственного оборудования в эти годы весьма серьезно вырастет. Это позволяет предполагать, что этот вид бизнеса будет развиваться – он, конечно, далеко не достигнет пика через 3-5 лет, но он, по крайней мере, выйдет на этап такого вот быстрого динамичного роста, и на протяжении последующих лет этот вид финансовых услуг сыграет очень большую роль в обновлении основных фондов в Украине.

ДМИТРО КОШОВИЙ: Пан Гроссманн, ваш прогноз?

КРІСТІАН ГРОССМАНН/перекладач: Рост экономики – важный фактор и для лизинговой сферы. Исходя из этого, я полностью соглашусь с тем, что будет расти спрос на финансирование. Все основы для лизинга будут заложены уже верным образом, и мы видим серьезный рост спроса. И также исходя из нашего опыта работы в других странах, можно сказать, что собственно один из первых лизинговых проектов МФК давно-давно проводился в Турции. И это привело к росту финансового лизинга большому. Сейчас мы видим рост в Казахстане этого направления. И если немножко дальше заглянуть назад во времени – в Западной Европе, той же Германии, Швейцарии, когда все лизинговые условия были уже нормализованы, и был рост экономики, то лизинг всегда начинал быстро расти. Исходя их этого, я очень оптимистично смотрю на развитие лизинга в Украине.

ДМИТРО КОШОВИЙ: Дякую-дякую за такий оптимістичний прогноз.. І наскільки співпадають такі прогнози з прогнозами реального бізнесу?

ОЛЕКСІЙ ПАВЛЕНКО: Повністю погоджуюсь, що лізинг має піти вгору, і має запрацювати, як це працює і в Європі, і в Штатах. Дякую.

ДМИТРО КОШОВИЙ: Моє уточнення до всіх учасників: ми можемо говорити о якихось кількісних показниках – скільки це зараз є мільярдів гривень, чи скільки це буде там через 3-5 років? Чи поки що немає навіть такої статистики, через те що немає такого реєстру?

ОЛЕКСІЙ ПАВЛЕНКО: Я скажу щодо стратегічних планів нашої компанії – ми плануємо збільшити в майбутні три-п'ять років у п'ять разів об'єм реалізації техніки.

ДМИТРО КОШОВИЙ: Добре, дякую. Я дуже дякую всім, я дуже сподіваюся, що підписаний сьогодні принаймні протокол буде мати далі великі перспективи і велику роботу з ним і ми сподіваємося всі на великі перспективи розвитку лізингу в нашій країні у найближчі 3-5 років і далі завжди. Дякую всім учасникам прес-конференції, дякую всім журналістам, які відгукнулися.